Нужна консультация

[dummiel]

Я скопировал с платы готового рабочего прибора печатку и расположение деталей, сам нарисовал принципиальную схему. Сомневаюсь, правльно ли нарисовал. И хочу описание работы схемы - что для чего и как работает. Прибор на одной К176ТМ2, двух К176ЛА7, шесть транзисторов КТ315/КТ361, КТ814, тринадцать резисторов, два кондюка. Крайне слаб в теории работы электронных схем, с практикой паяния у меня лучше.

Все данные, описание прибора - в файле Shema.rar

У меня дома выхода в сеть нет, дорваться до И-неет салона не всегда есть возможность, поэтому не ругайтесь за несвоевременность просмотра тем и ответов, и ответа на вопросы.

Спасибо всем, красивых девушек - целую

[admin]

Один из файлов, вложенного в сообщение архива, содержит сопроводительный текст автора топика, для ясности, о чем идет речь, привожу его:

[admin]

[admin]

[sumin]

Здравствуйте!

По принципам работы схемы (за основу беру вариант который в отдельном корпусе):
1.) При включении тригер D1 сбрасывается по цепи R10 Cx (вы позиции для конденсаторов не указали - теперь догадывайтесь... ) - егоь 4 нога.
Следовательно на инвертирующем выходе (2) - единица, VT5 открыт, зеленый светодиод горит.На прямом выходе (1) - ноль, следовательно на выходе D2.4 единица и VT6 закрыт - красный светодиод не горит, на выходе D3.4 ноль, следовательно V1,V2,V3 - закрыты, через щуп (ИК светодиод) течет малый ток определяемый резистором R6. Сопротивление этого резистора должно быть достаточно велико (килооомы или даже десятки килоом). VT4 должен быть открыт, за счет падения напряжения на переходе ИК-светодиода (это важное условие, и всецело определяется самим светодиодом, поэтому если он выбран не правильно, то вот...).
Если VT4открыт, то на выходе D2.1 единица. На выходе D3.1 единица, обусловленая R9. Таким образом на выходе D2.2 ноль. Это устойчивое состояние после включения.
2.) После нажатия на кнопку КН VT4 закрывается на время нажатия, на выходе D2.1 - ноль, на выходе D2.2 - единица. После отпускания кнопки VT4 опять открывается, на выходе D2.1 единица, но на выходе D2.2 уровень не меняется (единица), что обусловлено R9Cx и D3.1. Такое состояние продлится до тех пор, пока не зарядится конденсатор. Затем, на выходе D2.2 установится ноль. Т.е. любое нажатие на кнопку приведет к формированию на выходе D2.2 положительного импульса с фиксированной длительностью, которая определяется соотношением номиналов R9Cx. Т.е речь идет об антидребезговой схеме для кнопки КН. Условие : длительность генерируемого импульса должна быть всегда больше времени удержания в нажатом состоянии кнопки. Если у вас не правильно выбраны значения R9Cx то вполне возможно, что при нажатии на кнопку проскакивает несколько импульсов (дребезг контактов), и аппарат ведет себя не адекватно.
3.) Положительный импульс на выходе D2.2 переключает тригер D1 в противоположное состояние (на прямом выходе единица, на инвертирующем ноль). Теперь VT5 закрыт - зеленый светодиод не горит. По окончанию импульса на выходе D2.3 единица, а следовательно на выходе D2.4 ноль, VT6 открыт, светится красный светодиод. На выходе D3.4 единица, и следовательно VT1 открыт, что приводит к открыванию составного транзистора VT2-VT3. Через щуп (ИК светодиод) течет существенный ток, определяемый транзистором VT3 и R5. При этом переменный резистор R3 позволяет регулировать силу тока. По сути здесь регулируемый источник тока (R2R3R4VT2VT3R5).
4.) При нажатии на кнопку КН, очередной положительный импульс, сформированный D2.2D3.1R9Cx переключает тригер D1 исходное состояние (на прямом выходе ноль, на обратном единица), зеленый светодиод горит, красный нет, через ИК-светодиод ток не течет (состояние аппарата соответствует пункту 1).

Ну вот в кратце все.

Теперь как отлаживать:
1.) Отключите щуп, нажмите на кнопку - если переключение осуществляется корректно (понажимайте несколько раз) то проблема в щупе, т.е. в номинале ИК-излучателя.
2.) Если без щупа переключение неустойчивое - проверяем антидребезговую схему. В цепи R9Cx заменяем номиналы таким образом, чтобы длительность импульса составляла несколько секунд (что-нибудь типа 10 ком 10 мкф - это пальцем в небо - считать облом). Контролируем на выходе D2.2 ноль, нажимаем кратковременно на кнопку, и контролируем наличие единицы на протяжении некоторого времени (большего, чем время нажатия на кнопку). Если этого не происходит - ищите ошибку в монтаже D2.1D2.2D3.1.
3.) Если формирователь импульса работает корректно, переходим к D1. Контролируем ноль на его прямом выходе (1). Нажимаем на кнопку, контролируем единицу. Еще раз нажимаем - опять контролируем ноль. Если переключение не происходить или происходит неуверенно - ищите ошибку в монтаже R10CxD1.

Ну врядле ошибка (если она есть) еще где-то...

Теперь о ИК-излучателе. Есть у меня подозрение, что это не простой светодиод, а либо полупроводниковый лазер либо что-то специфическое. Ведь если я правильно понимаю, то светить на кожу нужно до тех пор, пока не почувствуешь боль? Обычным светодиодом такого не добьешься, тем более АЛ307. Для этого есть сверхяркие ИК светодиоды. Номиналы не скажу - нужно ковырять справочники.

Ну на первый раз хватит . Не пропадайте, интересно узнать чем закончится...

[sumin]

Забыл, К176 - старая серия, можете смело менять на К561.

[dummiel]

Здравствуйте!

Спасибо за отклик и консультации. Не гарантирую, что займусь отладкой сегодня, но на неделе - постараюсь.

Дополнительные объяснения:

1. Светодиодом на кожу не светят, нагрев происходит при непосредственном контакте с кожей (по типу того, как мы ставим
точку на коже обычной авторучкой), после теста остается даже небольшая ямка на коже. Видимо, ИК-излучение прогревает
мягкие ткани в глубине кожи (ведь спираль на электроплитке тоже комнату греет за счет ИК-излучения - это я умничаю)

2. ИК-светодиод ТИПА (не точно) АЛ107 (и не АЛ307, как указано в вашем ответе). Кстати, обычный АЛ107 в желтом корпусе
ради эксперимента можете поставить линзой на кожу (лучше всего возле основания ногтя на участке тонкой кожи. Кстати,
тестируются именно эти точки) и включить - через 10-15 секунд вы почувствуете его нагрев. Нагрев точно такой же, как и
при применении "моего" диода, просто время гораздо больше. В оригинале "мой" диод нагревает кожу до ощущения
болезненности от 5 до 10-15 секунд в зависимости от чувствительности конкретной точки.

3. Если схема так чувствительна к номиналу ИК-диода (цитата - (это важное условие, и всецело определяется самим светодиодом,
поэтому если он выбран не правильно, то вот...)), не значит ли это, что многое зависит от резистора R6, или от характеристик
транзистора VT3, типа h21э? Может, их поварьировать? Хотя вряд ли ключ будет капризен.

4. То, что не указал нумерацию конденсаторов - простите, прошляпил, но объяснение довольно понятное (закон Мерфи - если
в техническом тексте вам встречается непонятное слово, читайте дальше - текст полностью сохраняет смысл и без него)
В отношении резистора R6 - на плате "фирменного" прибора цветовая кодировка соответствует 2,4 кОм (красный, желтый,
красный, золотистый) если я правильно расшифровал, на "пупкинской" схеме - R11 - 2,7 кОм, и на на "пупкинской" схеме
он не с цветовой кодировкой, а с надписью - 2,7 к, т.е., о десятках кОм речь не идет.

5. В отношении отладки - как я уже говорил, собирал я прибор по схеме, содранной с "пупкинского" прибора, и испытывал
собранную схему со щупом от "пупкинского" прибора, у меня тогда вообще не было понятия, что это за штуковень, так что
несоответствие характеристик ИК-диода - тоже вряд ли. До сборки прибора по "фирменной" схеме еще не дошел.

6.К сожалению, не увидел ответа, правильно ли я расшифровал цветовую кодировку резисторов (мне просто - ДА/НЕТ), а по
справочникам что-то я не уверен. Не знаю, о какой проге идет речь у admin, сейчас скачаю, дома разберусь. И подключение
переменного резистора уточните, PLEASE, куда "концы", куда "ползунок".

7. На "пупкинской" схеме в общем, то же, только почему к (1) выводу триггера подключется зеленый с/диод, а в "фирменной"
схеме от идет от (5,2) вывода, и транзистор стоит не 315-й, а 361-й? И на лог. элемент идет с (5,2), потом на красный,
а в "фирменной" наоборот?

Еще раз спасибо за консультацию, о результатах непременно сообщу.

P.S. Для интереса - этот прибор у разработчика стоит $150. Не хило, да? Я подсчитал себестоимость - 150 российских рублей
и литр водки на консультацию, который мы вместе и распили

От себя - привет хохлам, я сам из них, у меня дядька покойный и его сын (мой двоюродный брат) в Черниговской области.
Хочу как-нибудь попасть в Киево-Печорскую лавру, не знаю, когда.

Будьте здоровы.

С приветом - dummiel (или dummiel с приветом)

[admin]

[sumin]

Привет!
Я как всегда с задержками...
Средняя точка переменного резистора к R4 - без вариантов - это регулируемый источник тока (как я уже писал).

Со светодиодами не экспериментировал, но обязательно попробую - я никогда даже не задумывался о интенсивности излучения и чувствительности к нему - спасибо за идею, вообще интересная тема - все что касается живого, в том числе и человека лежит на границе моих знаний, а посему интересно...

Что касается чувствительности к светодиоду - тут проблема в падающем на нем напряжении. Если прямое напряжение на светодиоде маленькое, то транзистор VT4 может и не открыться, и дело не в том, что тока не хватит, дело в том, что ток просто не потечет через Б-Э переход транзистора. Есть смысл померять напряжение на элалонном щупе, в момент выключеного ИК-светодиода и сравнить с АЛ107. Если на эталоне это напряжение хотябы на 0,2-0,3 В больше - нужно что-то думать (например включить последовательно с ним еще один диод - обычный, или поподбирать светодиоды - сейчас буржуйских вариантов масса...)

На счет "Пупкинской схемы": там ситуация несколько обратная по сравнению с оригиналом. В момент включения тригер D1 опять таки сбрасывается, и на его прямом выходе (1) ноль. При этом транзистор VT1 открыт, т.к. это p-n-p транзистор, и светодиод (зеленый) горит. По сути просто по другому реализован силовой ключ для светодиода.

Вообще рекомендую "фирменный" вариант - у него схемотехника более стройная. В "Пупкинской" стремились выбросить как можно больше элементов и снизить себестоимость. Обьективно не вижу в этом большого смысла - разница пару гривен. Хотя право на жизнь имеют оба варианта - это просто моя личная симпатия.

На счет хохлов - за привет спасибо, но я как раз русский . В Лавру сейчас не интересно - колокольня на реставрации, а от туда вид чудесный. А вообще в Киев конечно весной лучше всего.

[dummiel]

Привет!
Спасибо за ответы. Каюсь, винюсь - пока не садился за наладку, основной работы море.

В отношении