 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
ZipMan Модератор

Зарегистрирован: 26.03.2006 Сообщения: 112 Откуда: Украина, г. Ровно
|
Добавлено: 30 Мар 2006, 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за критику.
Да, насчет диодов ты прав. Нарисовал на Корэле не правильно.Я почти несмотрю на схему при мотаже, потому как она в голове.
При пониженном действительно срабатывает порог отпускания релюшки и я невижу недостатков в таком варианте. Пониженное напряжение чуть ли не самое опасное для холодильников хотя бы потому, что оно чаще бывает чем повышенное. Я думаю, что нестоит обьяснять, что при пониженном напряжении компрессору нехватит тока для запуска а для токового реле недостаточно будет тока для срабатывания и компрессор выходит из строя.
А насчет ключей, то это хорошая идея. Я вообщето не сторонник полевичков поэтому и делал на биполярных. При проэктировании любого устройства я использую те элементы, которые есть в наличии. Если можеш модэрнизируй схему и пришли мне свой вариант на мыло.
Симистор совсем никак не подойдёт, потому как симистор уже есть в некоторых холодильниках и два симистора последовательно работать врядли будут. Я когдато занималься ремонтом техники, которая отвечает за безопастность и сделал для себя один вывод что вся такая техника должна быть проста и надежна и при выходе из строя любого элемента не включится вся схема оставляя живым основное устройство. Вот так и в моей схеме. Можно было ещё больше сократить схеу убрав транзистор V4 а V3 использовать структуры n-p-n и включить по схеме со общим эмитером а коллектор подключить на базу транзистора V2. Но при этом если выйдет из строя тарнзистор V2, то реле останнется постоянно замнутое (если выходить из того, что чаще всего трензисторы выходят и шунтирую колектор с эмитером). Дальше, если выйдет из строя транзистор V1 та же ситуация получится. Единственное от чего не застрахована моя схема - залипание кнотактов, но я использую, в основном, герметические реле с большим запасом тока контактов. Но от всех бед человеку никогда не застраховаться, темболее, что шестилетний срок работы потверждает то, что схема имеет право на жизнь.
Есть идеии вместо транзисторов использовать микросхему восьми канальный ключ, но это когда будет свободное время.
Ещё были идеии установить дополнительный свободно открытый транзисторный ключ, котрый срабатывал бы при пониженном напряжении, что позволит забыть о пороге отключения реле, но это тоже требует множества эксперементов и времени.
Хотел бы просить совета, как увеличить крутизну включения ключей? Я использовал стабилитроны, но они не дают желаемых результатов, что затягивает время настройки. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
sumin Модератор

Зарегистрирован: 30.09.2005 Сообщения: 136 Откуда: Украина, Киев
|
Добавлено: 30 Мар 2006, 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
наличие симисторов в холодильниках никак не мешает использовать их же в твоем устройстве.
На счет порога срабатывания - нужно использовать схемы с гистерезисом, например тригер шмидта или ОУ с ПОС.
На счет порога отпускания реле: оно у тебя отпустит если напряжение упадет вольт до 100, т.к. ток удержания всегда меньше тока срабатывания, да и питается у тебя это все от стабилизированого источника. А в приамбуле ты пишешь, что критично падение ниже 180.
Я завтра нарисую если будет время, как я себе вижу твою задачу, но считать будешь сам (если идея понравится) - лень мне если честно...  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
admin Администратор

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1030 Откуда: Украина, Киев
|
Добавлено: 30 Мар 2006, 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Если можеш модэрнизируй схему и пришли мне свой вариант на мыло. |
Маленькая просьбочка, господа!
Давайте делать информацию - достоянием общественности и не будем пересылать что-либо, почтой. Ведь многие просто читают этот топик не участвуя в дискуссии, а раз читают - значит пытаются чему-нибудь научится. А учиться-то лучше всего на ошибках других...
Давайте не будем забывать о том что у нас все-таки открытый форум.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
bard Модератор

Зарегистрирован: 05.10.2005 Сообщения: 297 Откуда: планета Земля
|
Добавлено: 30 Мар 2006, 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| ZipMan писал(а): | | Если можеш модэрнизируй схему и пришли мне свой вариант на мыло. |
| admin писал(а): |
Давайте делать информацию - достоянием общественности и не будем пересылать что-либо, почтой. Ведь многие просто читают этот топик не участвуя в дискуссии, а раз читают - значит пытаются чему-нибудь научится. А учиться-то лучше всего на ошибках других...
Давайте не будем забывать о том что у нас все-таки открытый форум.  |
Полностью поддерживаю!
Даешь знания в массы!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ZipMan Модератор

Зарегистрирован: 26.03.2006 Сообщения: 112 Откуда: Украина, г. Ровно
|
Добавлено: 31 Мар 2006, 2:44 Заголовок сообщения: |
|
|
sumin
Хочу ещё рас напомнить какой прибор я собирал. Это прибор безопастности. Почемуто в грозу выходит из строя даже семистор на 800 вольт а реле всётаки наглядно разрывает контакты. Это во первых. Во вторых, какой смысл ставить симистор, чтобы защитить симстор. И в третьих реле даёт одну очень интерестную особенность - если прибор отключился или ево только воткнули в розетку и в сети менее 200 (НЕ 100 А 200 - ДОКАЗАНО ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНЫМ ПУТЁМ) то реле не включится и соответственно сохранит компрессор, но если в момент падения напряжения компрессор уже работал, то ему это напряжение "до лампочки" и соответственно устройство сохранит продукты от лишнего нагрева. Такие результаты может дать только реле. В ином случае нужно усложнять схему, а это излишнее. Да и стоит ли сравнивать надёжность симистора с механическим разрывом контактов? И ещё, если я говорю, что устройство работает стабильно и довольно таки долго, то это так и есть. Насчет этого спорить безсмысленно. Кстати в зависимости от конденсатора С6 чуствительность может быть очень большой, потому что конденсатор С5 не толко является развязочным по питанию, но и фильтром по высокой частоте.
admin
Как только я смогу без проблем скачивать файлы с файлообменника то с удовольствие воспользуюсь им для обмена файлами. Если что нада от меня - с удовольствием помогу. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ZipMan Модератор

Зарегистрирован: 26.03.2006 Сообщения: 112 Откуда: Украина, г. Ровно
|
Добавлено: 31 Мар 2006, 2:48 Заголовок сообщения: |
|
|
bard
Как только исправлю ошибки - сразу сообщу и выложу ссылку. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ZipMan Модератор

Зарегистрирован: 26.03.2006 Сообщения: 112 Откуда: Украина, г. Ровно
|
Добавлено: 31 Мар 2006, 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо moderator (BigGun) за схему. Очень мало общего с моей и множество недостатков недопустимых как для прибора безопастности. Если кому интересно - могу доказать, хотя то что наглядно видно - вряд ли нужно доказывать. Единственное что мне показалось интерстным - это цепочка собранная на эелементах VS1, VD2.
sumin
Как выглядит этот гистерезистор или как его там? Где он применяется и где покупается? У меня есть несколько прайсов и ни в одном я не нашол. Да и поисковые системы найти не могут. Только Яндекс нашол две странички. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ZipMan Модератор

Зарегистрирован: 26.03.2006 Сообщения: 112 Откуда: Украина, г. Ровно
|
Добавлено: 31 Мар 2006, 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
sumin
| sumin писал(а): | | наличие симисторов в холодильниках никак не мешает использовать их же в твоем устройстве. |
На практике пробовал? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
admin Администратор

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1030 Откуда: Украина, Киев
|
Добавлено: 31 Мар 2006, 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| ZipMan писал(а): | | Спасибо moderator (BigGun) за схему. Очень мало общего с моей и множество недостатков недопустимых как для прибора безопастности. Если кому интересно - могу доказать, хотя то что наглядно видно - вряд ли нужно доказывать. Единственное что мне показалось интерстным - это цепочка собранная на эелементах VS1, VD2. |
Недостатки - в студию...
sumin
| ZipMan писал(а): | | Как выглядит этот гистерезистор или как его там? Где он применяется и где покупается? У меня есть несколько прайсов и ни в одном я не нашол. Да и поисковые системы найти не могут. Только Яндекс нашол две странички. |
Речь шла не о гистерезисторе, а о гистерезисе... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ZipMan Модератор

Зарегистрирован: 26.03.2006 Сообщения: 112 Откуда: Украина, г. Ровно
|
Добавлено: 31 Мар 2006, 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Во первых держите исправленную схему
http://spec.ukrwest.net/zaschita.jpg
Во вторых вот вам различия:
Первое - это то, что эта схема не имеет защиты от пониженного напряжения, второе это то, что по схеме используются свободно замкнутые контакты, отсюда следует, что при выходе любого елемента из строя схема пропустит напряжение на нагрузку и пользователь даже не догадается что оно не рабочее. А третье то, что чуствительность помехи намного выше чем на гситоре или гистезисе или как его там по сравнению с конденсатором. Как я писал, кондюк служит ещё и фильтром (как в эквалайзере).
В принцепе почитав мои прежние сообщения о преимуществах моей схемы, то всего это нет на этой схеме. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять вложения в этом форуме Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
|
|