Посмотри на габариты, у нас на рынке я видел двигатели с принтеров с шагом 1,8 напряжение 3,2 и ток около 2 Ампер. Двигатели имеют цилиндрический корпус, крепление- квадратный фланец, по размерам подходят под двигатели 57 серии, вал 6,35 мм. Со вторыми ты скорее всего ошибся, 4А при 12 Вольтах - это нечто большое и мощное, что-то типа 86 серии, явно не принтерное.
При 6-и выводных, чтобы полностью использовать их момент, купи STK672-050. На L297-298 потеряешь и момент и плавность хода, и точность позиционирования. Я тоже так пробовал, результат - всё переделал. Не повторяй моих ошибок, они денег стоят.
Если твои японские подходят под описание и размеры 57 серии делай на них. Если где-то не хватит, то в любой момент можно купить двигатель из этой серрии помощнее, посадочные места подойдут. Платы контроллеров делай все раздельно ( раздельное электропитание), т.к. если не потянет один из двигателей (скорее всего это будет двигатель Х координаты), без проблем заменяешь его на ближайший по напряжению.
Да Японские подходят под описание и вал 6.35(1/4 дюйма), а вот которые 12V 4A точно с принтеров я их сам снимал, принтер весил гдето 40-45кг. Роботрон вечером сфоткаю посмотриш, у них последовательно с обмотками стояли резисторы 100ватт. Вообще-то я когдато на них хотел сделать укладку провода в намоточном станке, доделаю сверлилку и займусь моталкой.
Незадача, спалил контроллеры на Тошибе. Теперь буду знать сам и поучение другим - Нельзя подавать на микросхемы драйвера питание двигателя без подачи питания +5 Вольт! Сейчас переделаю и будет стоять плата защиты
Сегодня переделаю контроллеры на STK672. Ожидаю результатв виде более высокого момента и самое главное - более высокой скорости обработки. В схему контроллера включил реле на 5 Вольт, через контакты которого коммутируется напряжение на дигатели. Получил комплектующие от Bosch. Качество очень приличное, только срок доставки большой.
платы под микросхемы драйверов TA8435 и STK672-050. платы одинаковые по размерам и подключению. На плате для STK672 добавлено реле с напряжением срабатывания 5 Вольт
Блин, сделал апгрейд компа и несколько дней провёл за ним, никакой работы. Фотки двигателей не сделал, зато когда искал их нашел направляющие с этих-же принтеров, отличные вещицы, хотел из нержавейки купить а теперь не буду. Мысль о намоточном станке не покидает, наверное буду паралельно чертежи делать. Может новую тему открыть с моталкой?
у меня есть моталка. собрана механика и практически закончена электроника. применены теже шаговые двигатели, есть автоукладка. электроника на ATMEGA8515. на днях фотки выложу
это видео моего станка, правда это только испытание одной из координат. Ну, что можно сказать-надо было брать винт с шагом 3мм, а не 2мм. Т.к. хотелось бы скорость повыше, так что со временем сделаю апдейт
провозился с платой под STK672. самомнение и уверенность в себе сыграли злую шутку. долго возился, удержание ротора есть, а не вращается. В итоге оказались попутаны местами сигналы STEP и DIR. так что на плате их маркировку нужно поменять местами
:?: Андрей, выложы, плиз, схемы на TA8435 и STK672-050. И еще, пардон, за, может быть глупый вопрос, но просвети: TA8435 и STK672-050 нужно програмировать, или сразу все работает?
Микросхемы драйверов программировать не нужно, работают сразу.
Теперь пояснения к схеме на TA8435. Схема и номиналы взяты из даташита. Датчики тока - резисторы 0.8 Ом, можно другие, но прийдётся подобрать конденсатор на выводе OSC (pin4). Выводы CK2 и RESET (соответственно pin6 и pin2) подключены к +5 Вольт через резисторы 5.1кОм. Сигнал ENABLE подключён к GND, квадратные площадки на печатной плате под pin3 - это SMD конденсатор на 0.1mkF. Для регулировки опорного напряжения использую многооборотный резистор на 10кОм. Можно любой другой большего номинала. Средний вывод на Vref (pin10), первый - на +5 Вольт, третий - через SMD резистор 1кОм на GND. Работает хорошо, на номинальных токах не греется совсем. ВНИМАНИЕ! БЛОК ПИТАНИЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ С ЗАЩИТОЙ, ПРИ ПРОПАДАНИИ НАПРЯЖЕНИЯ +5 ВОЛЬТ, ПИТАНИЕ ДВИГАТЕЛЕЙ ДОЛЖНО ОТКЛЮЧАТЬСЯ (pin15 и pin24)
Пояснения к схеме на STK672.
Джампера 1, 2, 3 - установка режимов работы согласно графикам в даташите (у меня разомкнуты). В замкнутом состоянии на соответствующем выводе лог 0. На выводы 9, 10 и 11 на плате стоят подтягивающие резисторы по 10 кОм, их можно не устанавливать так как внутри микросхемы они уже стоят, поэтому на схеме я их не стал рисовать. Сигнал ENABLE (pin18) не рисовал, т.к. через внутреннее сопротивление на нём +5 вольт и двигатель уже включен. Датчики тока тоже встроенные. Реле с напряжением срабатывания +5 вольт и током коммутации 10А. Разомкнутый контакт реле можно зашунтировать конденсатором 0.1мкФ (на плате он разведён)
сегодня установил координату Х. Вот как теперь у меня всё выглядит.
(banzayy)
Пояснения к схеме на STK672.
Джампера 1, 2, 3 - установка режимов работы согласно графикам в даташите (у меня разомкнуты). В замкнутом состоянии на соответствующем выводе лог 0. На выводы 9, 10 и 11 на плате стоят подтягивающие резисторы по 10 кОм, их можно не устанавливать так как внутри микросхемы они уже стоят, поэтому на схеме я их не стал рисовать. Сигнал ENABLE (pin18) не рисовал, т.к. через внутреннее сопротивление на нём +5 вольт и двигатель уже включен. Датчики тока тоже встроенные. Реле с напряжением срабатывания +5 вольт и током коммутации 10А. Разомкнутый контакт реле можно зашунтировать конденсатором 0.1мкФ (на плате он разведён)
banzayy
Я новичок, хотел бы задать тебе несколько вопросов по этой схеме.
1. К контактам 1 2 5 6 STK672 это обмотки движка подключаем?
2. А какие именно движки, марки не сможешь подсказать?
3. Это схема только для одного движка, то есть одной координаты, значит их 3 нужно собирать?
4. DIR и STEP это прямо от LPT разъема? Или через твой адаптер поключать? А может лучше опторазвязку. Ксати схему не подскажешь?
5. Вот здесь
http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=61055 есть фото похожего конролера. Пишет что есть На фото мой контроллер с опторазвязкой. Напряжение до 50 вольт, ШИМ стабилизация, микрошаг, полная опторазвязка, MOSFET . Цена - канала около 20 уе. Ничего не греется, работает все сразу, только устанавливается ток стабилизации и режим работы (5 джамперов).
Там какие то микрсхемы и почему то, аж 8 белых проводов на входе. Это от LPT они идут? Тогда что за сигналы, а то у тебя только 2.
Если не трудно ответь подробно. А то я в этом деле полный дилетант.
1. К контактам 1 2 5 6 STK672 это обмотки движка подключаем?
2. А какие именно движки, марки не сможешь подсказать?
3. Это схема только для одного движка, то есть одной координаты, значит их 3 нужно собирать?
4. DIR и STEP это прямо от LPT разъема? Или через твой адаптер поключать? А может лучше опторазвязку. Ксати схему не подскажешь?
5. Вот здесь
http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=61055 есть фото похожего конролера. Пишет что есть На фото мой контроллер с опторазвязкой. Напряжение до 50 вольт, ШИМ стабилизация, микрошаг, полная опторазвязка, MOSFET . Цена - канала около 20 уе. Ничего не греется, работает все сразу, только устанавливается ток стабилизации и режим работы (5 джамперов).
Ответ:
1. Да, движки подключаем на эти пины. Средние выводы на +Uдвиг.
2. Двигателя униполярные, т.е. 4 обмотки. У меня FL57STHM-1006MA с током 1 Ампер и напряжением 7.5 Вольт
3. Да, это схема для одного двигателя и их нужно 3.
4. DIR и STEP лучше через адаптер, т.к. LPT порт по току явно не тянет, и опторазвязку ты на него по этой же причине напрямую не подключишь. У светодиода в оптопаре ток 10мА. Если хочешь можешь её поставить после адаптера, тем более в схеме адаптера есть пример её подключения на примере включения двигателя шпинделя.
5. На фото зелёный разъём входные сигналы: DIR, STEP, ENABLE и GND. Чёрный на 6 контактов - это двигатель. Только на моём двигателе 4 обмотки соеденены попарно внутри двигателя и наружу выходит 6 концов. А у автора этого контроллера вывода 4 обмоток не соеденены внутри, а выведены наружу, и на разъме ты можешь увидеть, что есть 2-е клеммы, на которые подключены по 2 провода. Он объеденил их на клеммнике.
А твоя самая первая схема работала? А то по выше приведенной ссылке, у всех с ней проблема.
Ругают ее. Говорят что движки перегреваются и горят.
И еще не как не могу скачать чертежи Алекса, доходит до 735 KБ (752 255 байт) и все выдает ошибку, на сайте у него их нет.
Что делать?
banzayy
Да, еще что хотел сказать, по выше приведенной ссылке тот человек выложил схему свою, правда в PCAD2006 не могу посмотреть.
Ты не смотрел?
Самая первая на L298 работала иначе бы выкладывать не стал. А схему на STK с того же сайта тоже не открыл, точнее открылся пустой лист
А насчёт ЧТО ДЕЛАТЬ? Если двигатель биполярный, т.е. с 2-мя обмотками - собери на Тошибе по деньгам тоже самое!
(Алекса)
Вылаживаю обещаные чертежи, сильно не ругайте делал для себя, там разные варианты может кому чего пригодится.Фотки сделаю попозжее.Кстати, направляющие для стола использовал мебельные полного выдвижения без внутренней частей,если только для сверления то проблем нет.И ещё, если у кого-то есть проблемы с конструктивными решениями, могу помочь(безплатно).
Я вот про это, уже раз десять пробывал не как не могу загрузить.
========================================================
а ты схему я загрузил.
Сейчас попробую здесь выложить.
Чем вот только формат PCAD2006 просмотреть можно? А то грузить 600 мег как то очень круто.
чтобы не грелось надо правильно ток выставлять. У меня на STK672 микросхема еле тёплая, а двигатель грелся выше тёплого. Взял мультиметр и в режиме удержания померял ток. Оказалось почти 2 Ампера. Отрегулировал Vref до 1 Ампера, как по паспорту на мой двигатель и снова погонял в работе около 40 минут. Микруха какая была такой и осталась, а двигатель еле тёплый.
banzayy
Спасибо за помощь. Теперь хоть понятно становится. Ты очень хорошо объясняешь.
Вот увидел фото платы контроллера на TA8435
[img]http://forum.rcdesign.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=66820[/img]
banzayy
Еще тебе такой вопрос, как к практику.
Ты смог бы сделать анализ контролеров и движков с которыми ты работал?
Какие тебе больше меньше понравились?
И еще а ты режимы полушаг не используешь в STK672-050?
Ты смог бы сделать анализ контролеров и движков с которыми ты работал?
Какие тебе больше меньше понравились?
И еще а ты режимы полушаг не используешь в STK672-050?[/quote]
контроллеры я старался делать под свои двигатели (напряжение 7,5 Вольт и ток 1 Ампер). Так как под них можно не изобретать схему драйвера, а использовать то, что продаётся одной специализированной микросхемой. Если будешь покупать двигатель, то по мне лучше брать что-нибудь с током до 2.5 Ампер (для FL57STH), т.к. у этих двигателей меньше индуктивность обмоток и следовательно выше скорость нарастания напряжения в обмотках двигателя, и как вследствии выше скорость вращения. Если двигатель 2-ух обмоточный, то конечно драйвер на ТОШИБА. На STK я перешл по нескольким причинам.
1. STK в продаже я нашёл позже, а она лучше подходит для моего двигателя, т.к. использует все обмотки.
2. ТОШИБУ я случайно подпалил не подав напряжение 5 Вольт. Я уже эту ситуацию описывал.
Режим 1/2 я пробовал, если бы я не видел как двигатель работает в режимах 1/4 или 1/8, то может быть и понравилось. А так неа.
В режиме 1/16 мне показалось, что момент падает. А скорость явно не выигрывается. Тем более, если комп и выдаёт 25000 Гц, то в режиме 1/16 скорость будет явно ниже. Поэкспериментировав я для себя выбрал режим 1/8, кстати его ТОШИБА тоже поддерживает.
Кстати где собираешься двигателя брать?
(banzayy)
контроллеры я старался делать под свои двигатели (напряжение 7,5 Вольт и ток 1 Ампер). Так как под них можно не изобретать схему драйвера, а использовать то, что продаётся одной специализированной микросхемой. Если будешь покупать двигатель, то по мне лучше брать что-нибудь с током до 2.5 Ампер (для FL57STH), т.к. у этих двигателей меньше индуктивность обмоток и следовательно выше скорость нарастания напряжения в обмотках двигателя, и как вследствии выше скорость вращения. Если двигатель 2-ух обмоточный, то конечно драйвер на ТОШИБА. На STK я перешл по нескольким причинам.
1. STK в продаже я нашёл позже, а она лучше подходит для моего двигателя, т.к. использует все обмотки.
2. ТОШИБУ я случайно подпалил не подав напряжение 5 Вольт. Я уже эту ситуацию описывал.
Режим 1/2 я пробовал, если бы я не видел как двигатель работает в режимах 1/4 или 1/8, то может быть и понравилось. А так неа.
В режиме 1/16 мне показалось, что момент падает. А скорость явно не выигрывается. Тем более, если комп и выдаёт 25000 Гц, то в режиме 1/16 скорость будет явно ниже. Поэкспериментировав я для себя выбрал режим 1/8, кстати его ТОШИБА тоже поддерживает.
Кстати где собираешься двигателя брать?
Так вот сижу и думаю, какие движки лучше будут ДШИ 200-2 драйвер на ТОШИБА или как ты говоришь FL57STH на STK?
Сегодня принесли старый принтер Эпсон 1050+ формат А3 там один ценный каленый шлифованный вал под Y направляющую 500 мм и пару движков.
Но движки думаю слабые, какие то маленькие. Да еще 2 втулки у вала бронзовые.
Вот и все что можно с него взять. Правда отдали за 300 руб.
Я почему то думал что там 2 вала.
Теперь думаю где взять еще 2 вала под направляющие X и один короткий под Z
Ну и еще естественно хорошие винтовые валы с трапецивидной резьбой и с гайками из бронзы
Думаю если хорошие (шдифованные каленные) то наверное по тысячи руб каждый выйдет, да плюс напраляющие подшипники бронзовые.
Еще принтер б.у. взять форматом поменьше под Z?
Тогда остаются 2 Y самые главные по метру.
Ну а винты с гайками наверное придеться заказывать.
Может ты что посоветуешь из своего опыта?
Еще не подскажешь, что это за хитрые движки с питанием и управлением через USB?
http://www.smt21.ru/page.php?al=alias2957
Я не думаю, что ты делаешь огромный станок, поэтому можешь сделать так.
1. на координату Х (у меня 16 валы) заказать 1 метр, любой токарь их порежет
2. на координату Y (у меня 12 валы) заказать 1 метр
3. на координату Z (у меня 10 валы) заказать 0.5 метра
Я просто не знаю с каких ты краёв, поэтому так и пишу. Т.к. не все фирмы, оказывающие услуги по продаже комплектующих к CNC, предоставляют возможность заказать валы по своим размерам. Так например, BOSCH представительство REXROTH, такие услуги оказывает, а допустим СПД БУРА продаёт только мерными отрезками по 0.5 и 1.0 метр
Чтобы съэкономить на подшипниках на сайте www.cnc.net.ua посмотри втулки, они с напылением внутри и не требуют смазки при работе. По моим прикидкам им цена по баксу за штуку
Винты (у меня 10 на 2) заказывай на своё усиотрение, но с шагом 3мм, а то и больше в зависимости от диаметра. Я свои тоже чуть погодя заменю на 10 на 3
Я с Новосибирска. Вот еще нашел у нас
http://www.sibmech.ru/import.php?title=39
Правда не знаю, дорогое или нет это удовольствие. Сделал запрос по ценам.
Еще там вот такие вещи есть.
Спасибо за твои ответы. Очень ценные.
(Lian)
Еще не подскажешь, что это за хитрые движки с питанием и управлением через USB?
http://www.smt21.ru/page.php?al=alias2957
Это не хитрые ШД. Просто у них уже пристроен к двигателю контроллер с микрошагом до 256. Микрошаг программируется в контроллере через USB кабель при помощи программы которую они дают. Контроллер имеет стандартные входные сигналы: направление, шаг, включение, что позволяет использовать его в хоббийных станках (тип управления нужно указывать при заказе, т.к. есть ещ управление квадратурными сигналами). А так вообще здорого, только сколько это стоит?
(banzayy)
(Lian)
Еще не подскажешь, что это за хитрые движки с питанием и управлением через USB?
http://www.smt21.ru/page.php?al=alias2957
Это не хитрые ШД. Просто у них уже пристроен к двигателю контроллер с микрошагом до 256. Микрошаг программируется в контроллере через USB кабель при помощи программы которую они дают. Контроллер имеет стандартные входные сигналы: направление, шаг, включение, что позволяет использовать его в хоббийных станках (тип управления нужно указывать при заказе, т.к. есть ещ управление квадратурными сигналами). А так вообще здорого, только сколько это стоит?
Вот сам оцени сколько это стоит. Пришли прайсы от первой фирмы.
Прилагаю их.
Дороговато за движки, дешевле обойдётся FL57 + контроллер
А STK у меня даже без радиаторов стоят, посмотри
Да и я про тоже. А цены на ШВП смотрел?
Увидел там линейный подшипник с фото, я и не знал что есть такие, это заместо подшипников скольжения.
Раздербанил принтер. Там на плате тоже контролер какой то японский стоит. А движки почему то разных марок, хотя по размеру и креплению одинаковы.
Завтра гляну, как он работает, то есть схему его.
C ШВП даже не связывайся, во первых - дорого, а во вторых - маленьких размеров нет, а в третьих - это цена самого ШВП. Поясню. ШВП идет каленый, т.е. концы ты сам не обработаешь. На REXROTH можно заказать с "отпущенными" концами и обработать дома самому, но вот вопрос: обработал, а как закалить? Можно заказать с обработанными концами по своему чертежу, но это ЕВРОПА, а они за это дорого берут. Я узнавал, там реально цена возрастает % на 20. Поэтому только пара винт+гайка. Движки запросто могут быть разных марок, но ГОСТ он и у буржуев ГОСТ. Я когда свои моторы ждал, механику делал под движки из под принтера типоразмер 57. Когда пришли мои, встали в проточеные места идеально. %?-ая серия выпускается 3-х размеров в длину, поэтому можно подобрать, например, на ось Х самый большой (длина 76мм), на ось Y - длина 56мм, а на ось Z - 39мм.
Посмотри по доке. Вот пример: Х- FL57STH76-3006 или FL57STH56-2804
Y- FL57STH56-2804
Z- FL57STH39-2006
Все по току подходят под STK672-050, только прийдётся ставить на радиатор.
А ты вообще с каких краёв, потому что мне так проще что-нибудь советовать, т.к Украина - это Украина, а Россия - это другой разговор. Возможностей побольше
banzayy
А ты вообще с каких краёв, потому что мне так проще что-нибудь советовать, т.к Украина - это Украина, а Россия - это другой разговор. Возможностей побольше
Так я ведь уже писал с Новосибирска, Сибирь матушка.
Я когда свои моторы ждал, механику делал под движки из под принтера типоразмер 57.
Это которые EM-142 EPM 4260 и EM-141 EPM 4259 c 6 выводами? Сейчас ищу инфу по ним. Что то они какие то маленькие. А что неужели они понятут по Y и Z?
управляет ими микросхема SMA 7029M
А что можешь сказать про контролер на А3977?
С механикой пока думаю. Нужно ведь калить шлифовать, просто токарю не закажешь.
Читал где то, что с домкрата на волгу берут винты. Но наверное грубоваты будут по обработке.
А гайки с фторопласта делают.
Есть знакомый вертолетчик механик, обещал узнать по механике, он где то детали заказывал. Но пока в госпитале лежит. Скоро выйдет.
============================================
Да, с праздником тебя 23 февраля! Желаю всего самого лучшего. по всем параметрам.
A3977 класный драйвер, но в Украине не достать. Я сам хотел делать на таком. Вообще эта фирма производитель делает самый большой выбор драйверов под ШД. Насчёт потянул ли ети движки, то те под которые я подгонял имеют следующие данные: фланец 57-го типоразмера, цилиндрический корпус длиной около 40мм, 6 выводов. Маркировки у них нет, но у нас на рынке я их видел маркироваными. На бирке было написано что-то типа 3,2 Вольта и ток 2.3 Ампера. Т.е. можно тяговые характеристики прикинуть из данных на двигатели 57 серии, что я давал исходя из тока и напряжения. Кстати они идут 1,8 градуса, т.е. 200 шагов при полношаговом режиме.
Тебя тоже с праздником!
A3977 класный драйвер, но в Украине не достать.
А про SMA 7029M не в курсе?
Кстати кто-то там говорил насчёт перегрева. Так вот пример, слева - до начала работы, справа 25 минут работы вперёд назад при полном весе
По тому контролеру, фото которого выкладывал.
Вот что он мне ответил.
Зеленые разъемы - управление оптронами. Первый оптрон - включение, второй - направление, третий - шаг, четвертый контакт - земля. Опторазвязка нужна, чтобы если пробъется драйвер, не спалить схему управления. Ток для оптронов - 5 ма, у меня напрямую с ног процессора, с выводов LPT - надо проверять. Черные разъемы, двойной - питание 12-30 вольт, шестерной - двигатель. Двигатель можно ставить любой до 3 ампер, униполярный. Настройка осуществляется выбором режима (5 джамперов), подстройкой переменником тока стабилизации.
Видишь у него оптроны.
Да забыл, вот разводка платы, тоже в PCAD2006/
Ты не мог все это в какой нибудь графический формат перевести, а то не могу PCAD2006 найти.
Так в чём вопрос? Поставь опторазвязку на PC817. Это же элементарно! А я попробовал сегодня покрутить дижки в разных прогах. Результат:
1. KCam4.017 просто, но движки крутит так себе. Поначалу думал, что у меня с механикой не то. Скорость 300мм/мин
2. Mach2 в пользовании сложноват, но двигателя крутит просто обалдеть. Никаких посторонних шумов, только ровный звук мотора. А тяга! Скорость таже.
3. Mach3 тоже самое , только скорость до 420мм/мин!
Глянул схему на A3977SED
http://pminmo.com/ss3977/ss3977.htm
Не сильно навороченная?
Нашел данные на микросхему SMA 7029M которая в принтере стоит
http://www.allegromicro.com/sf/97024/
правда слабовата High-Current PWM, Unipolar Stepper Motor Controller/Drivers 1А 46 в
епмного задерживает стол, его надо ещё шлифовать и последняя ось, т.к. надо ждать зарплату. Вопрос со шпинделем остаётся открытым, наверное куплю Proxxon, он дороже остальных гравировальных машинок, но и качеством необижен. А затем займусь уже прибамбасами. Хочу сделать себе датчик инструмента, устройство простое и нужное, а покупать- буржуи дорого хотят, хотя и деталей там на "пять баксов". Хотят 430 евро. Сейас наверное поеду на рынок у куплю Proxxon.
Андрей, если ещё не купил гравировальную машинку, то обрати внимание на BOSCH MGG 200 есть ещё микродрель BOSCH MBM 40 и BOSCH MBM 100/
Андрей, если ещё не купил гравировальную машинку, то обрати внимание на BOSCH MGG 200 есть ещё микродрель BOSCH MBM 40 и BOSCH MBM 100.
Купил, у нас выбор не сильно богатый и Proxxon лучший из лучших. Сейчас сижу собираю.
PC817 для опторазвязки мне не понравилась, куда надёжней работает старая проверенная схема на 4N33 с резистором в базе транзистора от 100 до 150 кОм. Да и что-то активность на форуме в последние дни упала.
Активность не упала, народ смотрит, просто общаться не хотят. Я сейчас стол переделываю, как только сделаю выставлю фото.
А меня держит только последняя координата. Она у меня в принципе готова, только мне не нравится - неудобная. Хочу переделать на сборную. Для этого надо профрезеровать 5 разных частей из алюминия, но как назло фрезеровщик занят, а руки чешутся. Тем более когда уже видишь результат. Как переделаю, то сделаю тоже фотки как было и как стало, чтобы не повторяли моих ошибок. Кстати Алекса ты видел фотки того как у меня получается?